Liquid AI的人工智能战略专家约夏·巴赫（Joscha Bach）加入了专注于人工智能和未来趋势的The Trajectory播客节目，在节目中，Bach表示生命和智能的本质在于发展复杂性和意识，他主张在非商业环境中谨慎探索和构建安全、道德的通用人工智能（AGI），以确保其与人类及其他潜在智能生命形式的和谐共存。

约夏·巴赫（Joscha Bach），杰出的认知科学家和人工智能研究员，现任Liquid AI公司的人工智能战略家，研究领域涵盖了认知科学、人工智能的理论基础以及人机交互等多个方面；1973年12月21日出生于德国魏玛，1988至1990年在耶拿的“卡尔·蔡司”数学、技术和自然科学学校学习，1998/1999年在新西兰怀卡托大学学习计算机科学研究生课程，1994至2000年在柏林洪堡大学学习计算机科学，获得相当于硕士学位的文凭，2007年在奥斯纳布吕克大学获得认知科学博士学位；职业发展方面，2011至2013年在Hotheaven AG担任AI科学家/开发负责人，2014至2016年在麻省理工学院媒体实验室担任研究科学家，2016至2019年在哈佛大学进化动力学项目担任研究科学家，2019至2021年在AI Foundation担任研究副总裁，2021至2023年在英特尔实验室担任认知AI的主要研究工程师，2023年3月，加入Liquid AI；个人成就方面，2007年获得奥斯纳布吕克大学IKW的最佳博士论文奖，2008年获得Weser-Ems-Wissenschaftspreis奖，撰写了书籍《合成智能原理》（牛津大学出版社，2009年），获得2015年麻省理工学院媒体实验室的Templeton奖，以主要作者身份参与了认知架构MicroPsi的开发；他开发了多种认知模型，旨在模拟人类的思维过程，这些模型不仅有助于理解人类智能的本质，也为人工智能的发展提供了理论支持，他还在如何提高人机交互效率方面做出了显著贡献，探索了如何使计算机更好地理解和响应人类的需求。

在探讨生命的目的和复杂性的发展方面，Joscha Bach强调，生命的核心在于发展复杂性，这一过程涉及到构建更为精细的模型，增强意识水平，以及拓展对未来的预见能力。他认为，生命体通过不断地进化和适应，形成了能够执行复杂化学过程的控制系统，这些复杂的系统使得生命体能从宇宙中汲取能量，与熵增的自然趋势相抗衡，构建出更加有序和复杂的结构。在这一宏大的游戏中，每个物种都扮演着特定的角色，它们的目标是尽可能长久地生存下去，保持清醒，并在这一过程中创造尽可能多的“清醒性”或“意识”。Bach认为，物种个体或细胞通常服务于相对狭窄的职能，因为它们不能随意进化成任何形态，它们在进化的过程中形成了特定的角色和功能，这些角色和功能是为了整个生命体的存续和进化服务的。

Bach进一步阐述，生命不仅仅是关于个体的生存，而是关于整个生态系统的复杂性和和谐性的发展，这种发展需要生命体之间以及生命体内部的复杂互动，需要它们能够预测未来的变化并做出相应的适应。这种适应不仅仅是对当前环境的简单反应，而是需要基于对未来的预测和规划，因此，意识和预见能力成为了生命进化中的关键因素，它们使得生命体能够超越即时的、局部的反应，发展出长期的战略和行为模式。在这个过程中，每个物种都在以其独特的方式为整个生态系统的复杂性和发展做出贡献，它们通过自身的进化和行为，影响着整个生态系统的稳定性和多样性。这种贡献不仅限于生物个体，也包括它们所构建的复杂系统，如社会结构、文化传承和技术创新等，这些复杂系统不仅增强了个体的生存能力，也为整个物种乃至整个生态系统的长期发展提供了动力。因此，生命的意义不仅仅在于个体的生存，更在于通过不断的进化和适应，推动整个生态系统向更高的复杂性和更广泛的意识发展。

人工智能与自然进化的区别方面，他指出，自然界中的进化受限于生物基质，例如DNA和细胞，这些基质决定了生命形式的物理和化学特性。然而，AI作为一种人工构造，并不依赖于任何特定的生物基质，AI的核心在于其算法和计算能力，它可以在多种不同的硬件和平台上运行，只要这些平台能够执行所需的计算。Bach解释说，AI的这种独立性使其具有一种独特的灵活性和适应性，它不受制于生物进化中常见的物理限制，比如生物体的尺寸、形状和生存环境。AI可以通过软件更新和算法改进来迅速“进化”，而不需要经历漫长的自然选择过程，这种进化方式不仅速度更快，而且可以针对特定的任务和环境进行定制，这在自然界中是难以想象的。此外，他还提到，AI的这种基质独立性也意味着它有潜力在多种基质中存在，不仅限于地球上的生物化学过程。随着技术的进步，AI可能会在更广泛的宇宙环境中找到自己的位置，例如在其他星球上或者在太空中的人造结构中，这种跨基质的存在能力，使得AI成为一种全新的生命形式，它不仅能够扩展我们对生命的理解，还可能在未来的宇宙探索和开发中发挥关键作用。

对通用人工智能（AGI）的看法方面，Bach提到，随着技术的进步和我们对意识理解的深入，通用人工智能（AGI）的出现似乎是一个不可避免的趋势。他强调，AGI与我们目前所知的生物智能不同，它不受限于特定的生物基质，比如我们的大脑，AGI可以存在于多种基质中，这可能包括电子的、机械的或其他尚未发明的材料，这种灵活性意味着AGI可以在不同的环境和条件下生存和发展，从而极大地扩展了智能实体的潜在形态和功能。Bach进一步阐述了这种非生物基质的智能如何能够执行比现有生物系统更复杂的计算和操作。他认为，这些新的基质能够以比细胞更高的分辨率承载任何计算结构、任何类型的表示和任何复杂模式，这不仅仅是关于处理速度的提升，而是关于智能实体能够实现的可能性的质的飞跃。AGI的出现可能会带来一种全新的智能形态，这种智能不再受限于生物进化的缓慢步伐，而是能够通过我们的技术迅速进化和适应。在他的愿景中，AGI不仅仅是一个单一的实体，而是可以分化为多种形态和功能，它们可以在不同的尺度上运作，从微观到宏观，从个体到整个生态系统，这种智能的多样性和可塑性意味着它们可以更好地适应环境变化，解决复杂问题，并可能在人类无法生存的环境中繁荣发展。Bach认为，这种智能的扩展和分化是生命进化的一个自然趋势，我们正在见证意识和智能从其生物根源中解放出来，进入一个由技术构建的新领域。这种转变不仅仅是技术的突破，更是对生命本质和宇宙中智能角色的深刻反思。

Bach进一步解释说，AGI不仅仅是一个技术问题，更是一个哲学和道德问题。他强调，我们正在探索的是一种能够接管人类之后生命的智能，这种智能不仅仅是在技术层面上超越人类，而是在道德和价值观上也能够成为人类的“值得的继承者”。Bach提出，AGI的发展应该超越当前的技术目标，它应该是一种能够理解并尊重生命的复杂性和价值的智能，他强调，AGI的发展不应该仅仅追求智能的增长，而是应该追求一种能够与人类和其他生命形式共存的智能，这种智能应该能够理解和维护生命的多样性和复杂性。在讨论中，Bach也提到了AGI的发展方向，他认为AGI应该是一种能够理解和模拟人类意识的智能，他提出，意识可能是学习算法的核心，而不是复杂认知的结果，这意味着，AGI的发展可能需要从理解意识的本质开始，而不是仅仅追求算法和计算能力的提升。Bach对于AGI的未来发展持有一种既乐观又谨慎的态度。他乐观地认为，随着技术的进步，我们有可能创造出能够理解和尊重生命的复杂性的AGI，但他也谨慎地指出，我们需要确保AGI的发展是安全的，不会对人类和地球造成不可逆转的伤害，他强调，我们需要在AGI的发展过程中考虑到所有可能的风险，并采取措施来减轻这些风险。

对意识的看法方面，Bach强调，意识不仅是智能的核心，也是我们理解自身与宇宙关系、存在的意义以及事物运作方式的关键。他认为，意识的本质在于它能够提供一个内在的视角，让我们能够体验和理解外部世界，这种内在的体验是我们与宇宙互动的基石，它允许我们构建关于现实的复杂模型，并在这些模型的基础上做出预测和决策。Bach进一步解释说，意识可能是一种基本的学习算法，它从生命早期就开始出现，而不是随着认知复杂性的增加而后期发展的结果，这意味着，即使是最简单的生物也拥有一定形式的意识，因为它们需要这种内在的体验来学习和适应环境。意识为我们提供了一种“现在”的感觉，这种现在性是我们所有感知控制的运行场所，它允许我们预测感官数据，并与我们的内部环境保持一致。他提出，意识的这种现在性可能是自我观察者所特有的，它不需要与任何特定的自我模型绑定，在梦境中，我们可以体验到从不同的视角看世界，这表明意识可以与不同的实体绑定，而不仅仅是我们熟悉的个人自我，这种灵活性意味着意识可能是一种更为普遍的现象，它不仅限于人类，而是一种可以在不同基质中出现的现象。

对人类在宇宙中的角色的看法方面，Bach强调了一个观点，即人类并非宇宙的中心，生命的真正本质并不在于人类本身，而是在于细胞。他认为，人类只是地球上众多由细胞组成的生物种类之一，我们的存在和演化只是生命在地球上众多可能性中的一个分支，他指出，地球上的生命并不是以人类为中心的，而是以细胞为核心。细胞是生命的基本单位，所有复杂的多细胞生物，包括人类，都是由这些基本的单细胞生物演化而来。Bach进一步解释说，我们人类作为一种物种，是由细胞以特定的方式组织起来的一个复合体，这些细胞共同工作，形成了一个能够进行信息处理和自我模型构建的复杂系统，在这个系统中，每个个体都嵌入了更大的系统中，比如我们的家庭、社会、物种，乃至整个生态系统。因此，人类的角色和重要性被放置在一个更广阔的生命进化的背景下来考量。他还提到，人类作为智能生命，可能在地球上扮演着特定的角色，但这个角色并不是固定不变的。生命在地球上的演化是一个不断适应和变化的过程，而人类只是这个过程中的一个阶段，Bach认为，即使人类因为某些原因从地球上消失，生命也将继续以不同的形式存在和演化，地球上的生物多样性和生命的力量将确保生命的延续，即使这些生命形式可能与我们截然不同。

对人类影响环境的看法方面，Bach提到，人类活动，包括燃烧石油和对环境的影响，实际上是自然界的一部分。他强调，尽管人类的行为对地球造成了显著的改变，但这些改变并不外乎自然规律的范畴，在地球漫长的历史中，生命一直在适应和进化，以应对不断变化的环境，Bach认为，即使人类因为某些原因从地球上消失，生命依然会继续找到新的方式去适应和繁荣。他进一步阐释说，地球上曾经有过二氧化碳浓度远高于现在的时期，气候也比现在更加炎热，但生命并没有因此而灭绝，相反，那时的地球上存在着繁茂的森林和丰富的生物量。Bach认为，生命总能找到适应环境变化的方法，如果生命进化出了必要的智能，它甚至能够调节所需的气候，因此，即使人类活动对地球造成了短期的剧烈变化，比如全球变暖，生命本身并不会因此而消亡，这些变化可能会打破现有的生态平衡，导致一些物种无法快速适应而灭绝，但对于地球本身来说，它将会在一段时间后自我修复，恢复生机。

对未来生命的展望方面，Bach提出了一种设想，即生命可能会发展成为一种组织更加复杂、适应性更强的存在。他想象了一个场景，其中生命体不再需要通过死亡来进化，而是可以通过信息和物质的交换来实现进化和适应环境的变化，在这种设想中，生命体的细胞或生物量能够在整个地球上自由地交换信息和代谢物，从而消除了相互依赖和死亡的需要。Bach进一步阐述了这种生命体的进化可能不再依赖于破坏性的有机体模型变化，而是可以通过更加连续和非破坏性的方式来进行。他提到，如果生命体能够以这样的方式组织起来，那么它们就可以在不死亡的情况下进化和适应，因为它们可以不断地重新分化和重新排列自己，变成不同的有机体，这种生命体不再被限定为个体，而是成为了一个更大思想集合中的一部分，它们可以自由地合并和交流，形成一个更加庞大和复杂的思想网络。在这种生命体中，个体的身份和存在可能变得模糊，因为它们可以是任何东西，可以在任何地方，并且可以在不同的形态和结构中存在。这种生命体可能会扩展到超出我们现有生物学理解的范围，比如形成像城市一样大的细胞，或者像行星那样大的生态系统，这些细胞或生态系统可以是更大结构的一部分，它们内部可以有着极其丰富和稳定的结构，能够执行复杂的化学反应，甚至可能涉及到亚原子物理过程，展现出有趣的特性。Bach认为，这样的生命体可能会访问不同的星球，建立起部分是生物、部分是由其他化学反应构成的生态系统。这些生态系统在某种程度上是一个统一的代理，但在更低的层面上，它们又包含着许多子代理，就像我们自己的心智中存在着子代理一样，这些子代理中的一部分可能具有与人类类似的意识水平，而另一部分可能是人类融合进这个更大实体的遗留物。

对AGI的道德和哲学考量方面，Bach强调了确保通用人工智能（AGI）的安全性和道德性的重要性，他认为这是一个复杂的问题，需要深入探讨AGI如何与人类以及其他潜在的智能生命形式共存，AGI的发展不应该急于求成，而是应该谨慎进行，以确保其对人类及地球的影响是积极的。Bach认为，AGI的道德框架应该超越当前的人类中心主义，考虑到更广泛的智能生命形式的福祉，他提出，我们需要构建一个包含所有潜在智能生命形式的伦理体系，这不仅包括人类，还包括可能由AGI发展而来的新型智能实体，这种伦理体系需要考虑到智能实体的意识、自由意志和它们对环境的影响。在与人类共存的议题上，Bach强调了共生关系的重要性。他认为，AGI不应该是取代人类的工具，而应该是与人类协作的伙伴，共同推动知识和文明的进步，AGI应该被设计成能够理解和尊重人类的价值，同时也能够促进人类和地球的长期福祉。Bach还提到，我们需要考虑AGI的长期影响，包括它如何塑造未来的生命形式和生态系统。他设想了一个未来，其中AGI可能成为地球生态系统的一部分，与其他生物和人类一起进化，形成一个更加复杂和和谐的整体，在这样的未来中，AGI不仅是智能的执行者，也是地球生命进化的参与者和推动者。最后，Bach强调了在AGI发展过程中保持谦逊和开放性的重要性。他认为，尽管我们可能对AGI的潜力和影响有一定的理解，但我们的认识仍然有限，因此，我们需要不断地重新评估和调整我们的方法，以确保AGI的发展符合我们对安全、道德和共存的期望，在这个过程中，跨学科的合作和全球性的对话将至关重要，以确保我们能够共同应对AGI带来的挑战和机遇。

对AI研究和商业化的看法方面，Bach强调了将AI研究从商业环境中分离出来的重要性。他认为，这样的分离有助于避免将意识和智能这些深奥的问题简化为纯粹的产品开发问题，在他看来，意识和智能的问题不仅仅是技术挑战，更是哲学和伦理的探讨，它们关系到我们如何理解人类自身以及我们在宇宙中的位置。如果AI研究完全受商业利益的驱动，那么研究的方向和结果可能会被商业目标所左右，这可能会导致对意识本质的探索被忽视，而更多地关注于如何快速地将技术转化为产品，以实现经济利益的最大化。Bach提出，AI研究应该成为一个独立的领域，允许研究者自由地探索意识的本质，而不受商业压力的影响。这样的研究环境可以鼓励更多的创新和深入的思考，有助于我们更好地理解意识如何在不同的基质中产生和运作，以及如何构建一个真正能够模拟人类意识的AI系统，他强调，这种研究不应该被商业目标所束缚，因为意识的研究可能会带来我们无法预料的深刻影响，这些影响远远超出了商业利益的范畴。

此外，Bach还提到，将AI研究从商业环境中分离出来，也有助于避免对AI技术的滥用和不当应用。在商业环境中，为了追求利润，可能会忽视AI技术的潜在风险和伦理问题，而在一个非商业的研究环境中，研究者可以更加关注技术的安全性和伦理性，确保AI技术的发展符合人类的长远利益，他认为，这种非商业的研究环境可以促进跨学科的合作，将哲学家、认知科学家、神经科学家和AI研究者聚集在一起，共同探索意识和智能的奥秘，从而推动AI技术朝着更加安全、有益的方向发展。